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曾国卫:彻底解决香港问题 需要“惩、教、治”三管齐下丨香港一线

秦玥 直新闻 2020-10-13

直新闻由深圳卫视《直播港澳台》团队出品


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直新闻按】9月10日,深圳卫视&直新闻驻港记者秦玥专访了香港特区政府政制及内地事务局局长曾国卫。曾先生毕业于香港中文大学,新闻专业出身的他可以说一度是我们的“媒体同行”。

在随后的三十多年时间里,他长期在入境事务处工作,也曾借调香港保安局担任助理秘书长。长期在关防一线工作的曾国卫对内地与香港的人员往来、经济交流活动烂熟于胸。也一度被派驻香港特别行政区政府驻北京办事处工作。

2020年4月,曾国卫从香港保安局入境事务处处长任内调任港府政制及内地事务局局长,是香港回归以来首位从纪律部队升任的政制及内地事务局局长,此前这个职位大多由政务官担任。

专访期间,曾国卫先生谈了许多,包括去年“修例风波”以来频繁被提及的所谓“香港问题”。曾先生结合自身纪律部队及政府政策局的多重经验道出了解决香港问题的“惩、教、治”策略。

他又以亲身经历回顾了新冠疫情以来从湖北武汉、日本“钻石公主号”撤走港人的特殊任务。包括今年出于疫情防控的需要,立法会选举押后一年进行的决定,曾先生更是以“局内人”的身份揭开了许多不为人知的细节。

此外,曾国卫原籍是宝安县(深圳旧称),他说自己应该是深圳的“港二代”。年幼的“深圳经历”让他对深圳很有感情,多年往返深港之间,他也深刻感受到深圳乃至内地的变化,他对深港合作、粤港澳大湾区的前景,都有着独到的见解。



访谈摘要:


谈成长经历:我是深圳的“港二代”


我原籍是宝安,老家在深圳,一个叫固戍的地方。从前那个地方是个小渔村,我父亲在50年代时候移居香港,我是60年代出生在香港,土生土长,但是老家还在深圳,所以我也算是个深圳人,严格来说应该是深圳的“港二代”。我10来岁的时候已经随着我父亲回深圳老家去看望一些亲人。当时我姐骑单车,我就坐在她的单车尾后面,一直骑到老家去,要骑好几个小时,沿途都是那些农田,农村,跟现在比完全可以说是沧海桑田。我觉得深圳是国家的一个缩影,从站起来、富起来到强起来。


谈参加莲塘口岸开通仪式:有趣的历史巧合


在香港出席有三个人员其实都应该很有感触。一个是我们特首,一个是现在的发展局局长黄伟纶,一个是我。为什么呢?因为那时在03-06年我在保安局的时候,就是深圳跟我们谈要开通的莲塘口岸的建议。我还记得当时深圳提出这个概念:配合整个货运东进东出、西进西出的这个想法。我还记得香港规划署说整个交通的估算未必足以去开通一个新的口岸,因为当时沙头角那边不是有口岸的嘛。但后来还是因为考虑到深港合作的长远发展,当时拍板的是谁呢?就是当时的发展局局长、现任特首林郑月娥女士。所以当时是她拍板,随后我们去酝酿这个事情。所以这三个人在同一时间、同一场合,事隔十几年终于出现在莲塘口岸正式开通的现场,这也是不无感慨的。我们就说,当时一起在谈这个事情,到最后真的落实好,三个人在同一时空出现在那个场合,是挺有趣的。


谈国安法:惩、教、治都非常重要


不能让国安法成为一个空谈,这个是惩,要把规矩定好,也要落实好。但是光是“惩”也没用,也必须要把适当的宣传教育的工作也要做到位,尤其是涉及到“一国两制”。“治”也是非常重要。我们作为特区政府的官员,我们作为政府公务员的初心又是什么呢?就是希望能够把城市治理好,让市民过上幸福快乐的生活,服务好他们。只要我们用心把工作做好,真是为香港市民去谋福祉的话,我相信他们还是会明白,还是会愿意追随你的政策。大家对国家的认同感,对民族的归属感都有增强的话,都有正确认知的话,能够明白是同宗同源,血脉相连的话,那一点点所谓的文化差异也不算什么了。


谈立法会选举推迟:人命重要还是选举重要?


你人命重要还是选举重要?你看到那时候几乎天天都有一些老人家因为疫症去世的,你别忘记我们有差不多1/3的选民都是老人家,年纪比较大的,这些人你要他出去投票,到时候他们一旦受到感染怎么办?而且他们都是高危一族,一旦被感染的话,死亡率是很高的。所以我觉得说这些话的人真的是没良心,真的不负责任的。


谈中央支持和内地核酸支援队:效果非常好


一直都是特区政府向中央提出请求,这方面中央收到我们的请求以后,马上就答应了,无条件地要人出人,要钱出钱,要支持给支持,要政策给政策,马上组织了相关的支援队伍。分批到香港目前合共有接近600名检测人员,现在整个普及检测工作做得非常到位,效果非常好,香港市民对整个安排都非常满意,这方面还是非常感谢中央。


谈通关:准备继续重启安排


其实当时疫情在五六月份相对比较稳定的时候,我们也积极跟内地谈这个事情,中央也非常支持,而且很多细节都谈得八八九九了。不巧的是就出现了第三波疫情,以至整个安排都被迫搁置了。目前来看,疫情相对来说是比较稳定了,我们也准备要继续重启安排。

 

今天《香港一线》篇幅较大,信息量也很大。耐心读完它,我们相信您一定会有所收获。


曾国卫先生接受深圳卫视&直新闻驻港记者秦玥专访


深圳卫视&直新闻记者秦玥:在正式进入今天的专访前,我们想聊聊最近在香港比较热的话题,所谓“三权分立”纷争。


香港政制及内地事务局局长曾国卫:其实港澳办已经发了声明了,三权分立在香港从来就没有过。毕竟香港回归以后也就是个行政特区,根本不存在所谓三权分立这种情况,可以说就是三权分置这么一个概念,三权分置,行政主导,各有各的岗位,各司其职,跟所谓西方国家的那种三权分立,或是司法独大、各自为政的概念是完全不一样的。


深圳卫视&直新闻记者秦玥:局长您提到您工作以来有关两地交往之间的挑战大多是技术性的,您反而觉得两的文化差异不是这么的明显,这和我们之前访问一些香港人士听到的声音有些不同。大家都知道香港社会从去年以来比较动荡,很多港人特别是年轻人就说两地之间的文化甚至制度差异是双方产生隔阂的其中一个重要的因素,您认不认同?


香港政制及内地事务局局长曾国卫:我不知道,反正我个人过去的经历可能是跟现在年轻人不太一样了,因为我很早就就已经到深圳去接触“内地人”了,非想要分开说的话就这么称呼吧,反正我觉得原来深圳跟香港都是同一个县,根本都是宝安县的,就是一河之隔,都是同一个地方的,我完全不觉得两边有什么太大的不一样。但这始终是我个人的经历,这么多年来有幸与内地的接触也比较多,所以我对内地的了解、大家相互的认同,可能是比一般人要深吧。


你要说到现在香港的情况,其实我个人的感觉是这样,有些事情我们还是要扪心自问,过去20多年了,有些事情我觉得是特区政府的工作没有做到位。你知道,有些香港的老百姓对“一国两制”未能有一个很正确很全面的认知,往往他们就只讲“两制”,就忽略了“一国”,这个问题就出现了。再加上很多有心人,别有用心的人在不断抹黑攻击、煽动挑拨、颠倒是非、混淆是听,在这样的情况下这个矛盾就会越来越深,甚至对特区政府或者是对中央政府的信任度也会下降。 


一旦矛盾激化到一个极限的时候,就出现了现在我们看到的过去一些社会动荡的情况,甚至暴乱。所以我觉得这个事情一旦出现到已经危及到国家主权安全的情况,国家就不能不管了。所以后来为了让香港特区能够全面正确地去贯彻落实好“一国两制”,能够行稳致远,为了维护国家的主权安全,国家必须要出手了。你也知道了后来在6月30号,全国人大常委会就通过了港区国安法,现在国安法落地了两个多月,也起了很大的震慑作用。


但我个人觉得,要彻底解决这个问题,还是要从三方面来着手,分别是惩、教、治。


惩,刚才说到了,虽然这么多年我们没有完成23条的本地立法,但是现在已经有了港区国安法,有了国安法之后,现在已经划下了红线,也立好了规矩,这个事情就要按规矩来做了,依法来处理。一旦你触碰了国安底线的话,包括你危及到国家的主权安全,挑战中央的权力、香港基本法的权威,利用香港对内地进行渗透破坏,这是底线,绝对不能触碰。一旦触碰的话,违反了国安法的话,当然要严查严办,这个是要从执法方面必须要抓实好这个事情,不能让国安法成为一个空谈,这个是惩,要把规矩定好,也要落实好。


但是光是“惩”也没用,也必须要把适当的宣传教育的工作也要做到位,尤其是涉及到“一国两制”。当时我们设立“一国两制”的初心是什么?设立“一国两制”的初心是要让香港回归以后继续能发挥它独有的优势,让香港社会能够继续繁荣安定,这个是当时的初心。“一国”是根本,“两制”是在一国基础上的一个制度安排。“一国”是根本,根深才能叶茂,是吧?本固才能够枝荣。大家都很明白,没有“一国”哪来“两制”?所以说必须要让香港市民知道,所以我觉得日后我们要从各方面从教育、从宣传,各个社会阶层都要动员起来,让香港市民全面正确的明白“一国两制”真正的含义是怎么样。


除了惩与教之外,“治”也是非常重要。我们作为特区政府的官员,我们作为政府公务员的初心又是什么呢?就是希望能够把城市治理好,让市民过上幸福快乐的生活,服务好他们,这是我们的初心,要把具体的工作做好。很多事情做到要急市民所急,需市民所需,要真正的明白大家的需要,接地气地去把我们的工作扎扎实实地做好。 


其实打比方,我们正在做全民普及核酸检测的工作,刚开始的时候你看到也有很多抹黑攻击的情况,说什么我们把香港市民的DNA都要送到内地去,这些都是故意抹黑的情况,但我们还是很耐心地去解释,也做了很多大量的宣传工作,让市民明白,这个事情主要是对大家的健康身体好,对日后恢复香港社会的整个经济情况,甚至通关,都是非常有好处的,慢慢大家都知道明白了,也开始踊跃去参与。而现在很多市民对于这次的整个安排也有一个非常好的评价,这个就证明只要我们用心把工作做好,真是为香港市民去谋福祉的话,我相信他们还是会明白,还是会愿意追随你的政策。以后我觉得政府方面也是要实实在在把民生政治工作做好。


“惩、教、治”这三方面都能做好的话,至于其他的你说跟内地居民的这种融合的情况也自然会水到渠成,主要大家对国家的认同感,对民族的归属感都有增强的话,都有正确认知的话,能够明白是同宗同源,血脉相连的话,那一点点所谓的文化差异也不算什么了。


曾国卫宣誓就职政制及内地事务局局长


深圳卫视&直新闻记者秦玥:听局长这样分享,感觉您很有决心,您从今年4月份入境事务处处长到如今政制及内地事务局局长,差不多有5个月时间了,您觉得怎么把“惩、教、治”这种决心贯彻到政策局里?因为其实当时很多人说您是从纪律部队上来的,缺乏政制经验,这方面批评的声音您有没有听过?


香港政制及内地事务局局长曾国卫:其实当时在今年4月份的时候,那时候我还没正式退休,当时行政长官就跟我谈,问我没兴趣参加她的团队,其实当时很多人都觉得有点奇怪,因为当时大家都知道形势还比较困难,矛盾比较激烈,政府是个“热厨房”,很多人都奇怪,为什么你还愿意去参加这个工作呢?其实我是觉得虽然香港当时矛盾比较严重,社会情况也不稳定,但是我觉得既然特首这么有心,希望能够把这个事情拨乱反正,希望能够把香港重新搞好,我也佩服她有这种胸怀,所以我觉得要是能用上我的话,希望能够为国家、为香港来做点事情,所以当时我毅然答应接下了这个职务。


当然,当时也有人质疑我,说你从来没有做过政制事务,你去当这个局长是不是合适?其实我个人觉得凡事都要有个开始,没有人天生就什么都懂,我觉得只要你有心去把这工作做好,努力把事情做好,这都不是大问题。所以我工作30多年来虽然是管入境处的营运工作,但其实很多也是跟《基本法》《宪法》那些是离不开的,所以我觉得这方面我还是有一定的经验,再加上我过去在行政部门里面工作这么多年,很多行动、决策都需要经验,这方面都能做到。当然开始的时候还是不容易的,毕竟你在入境处工作了30多年,突然转到一个新的工作岗位,而且很多工作已经开展了有超过三年的时间了,你现在刚加入的话,就要比别人加倍努力了。


深圳卫视&直新闻记者秦玥:我很好奇,作为纪律部队的首长,跟作为一名政府政策局的首长,这两者的工作性质其实是蛮不同的。


香港政制及内地事务局局长曾国卫:蛮不一样的,我过去很多时候是管理一个部门业务上的问题,很多时候我要做部门指挥工作,带领团队等方面做得比较多,但到了政策局里面有很多日常政策的事情,还有推广政策的事情,很多时候需要跟立法会议员打交道,也要跟媒体打交道,这些都跟我过去的工作有很大的差异,但还是非常努力地去学习。反正我个人觉得,活到老学到老,要不断学习去完善自己。


深圳卫视&直新闻记者秦玥:您刚提到三点“惩、教、治”,其实您上任的时候也曾经提出过很多的工作重点,包括说协调大湾区的发展,想推广基本法等等,如果从政策方面来讲,您觉得现在的政制及内地事务局有没有一些需要改进或者改革,您比较想做的目标呢?


香港政制及内地事务局局长曾国卫:当时我刚刚上任的时候,对局里面这个情况还不算太了解,但是我也下了一些功夫去了解情况,给自己定下一些目标。到目前为止,当时我刚上任的时候,有几个工作包括要把《宪法》《基本法》推广工作做好,因为我始终觉得,出现很多所谓的矛盾,刚才我也说到了,都源自于对《宪法》《基本法》的一些认知方面的差异。有些情况我觉得你只要让大家清楚明白了,很多所谓的矛盾,这个问题也就不大了。


所以在这方面我还是希望能够在往后的工作里面,把《宪法》《基本法》,再加上港区国安法,希望能多做宣传工作,工作不但要做好,要做到位,做到要有时效。要用不同的方法、方式来把工作做好,这是我希望在未来这段时间里继续把这工作做好的。


另外选举也是个非常重要的工作,刚刚立法会选举因为疫情的关系延后了一年,过去也有一些说法说这是个政治的决定,不是因为疫情而是因为政情。其实我可以这么说,当时我们在公布推迟选举之前,我还在继续筹备立法会选举的工作,还专门跑到审计事务处里面看了半天整个流程是怎么样,提提意见该怎么做。因为我过去做很多部门的动员工作和行动工作,我对这方面还是比较知道怎么去安排的,很多细节上面我提了很多意见。当时确实我们还是一心想把选举工作做好的,加上疫情的关系,我们也加了很多防疫的安排在里面。


到最后毕竟第三波疫情太严峻了。很无奈之下,我们也只能够把这个情况向中央汇报,最后大家知道全国人大这边决定延后选举,直到第7届立法会选举产生,目前第6届立法会议员继续履行职责的这种安排。


当然在未来,我们有一年的时间,但是谁也不能担保明年的情况怎么样,疫情会不会再来?到时候会不会也出现这种情况?再加上我们过去也做了很多检讨,整个选举的安排流程等很多程序,有些事情我们还是希望能够进一步优化;即便将来还有疫情的情况下,该怎么样确保选举还能够公平公正的进行?这些我们都在做一个全面的检讨。


未来一年,我们打算在一些事情上进一步优化,包括长者通道,或者选举电子化,我们都会看看该怎么去优化。同时,现在因为很多港人在内地生活,一旦出现疫情不能回来、通关受阻的情况下,怎么回来投票?我们都要考虑。否则明年又出现同样情况,是不是要往后再延?我们当然不希望这样了。所以今年我们有很多的工作要推进,特别是在选举优化的方面。



深圳卫视&直新闻记者秦玥:选举优化这方面一年的时间来不来得及做?


香港政制及内地事务局局长曾国卫:时间很紧,但是我们会尽全力去做,毕竟我们希望见到日后整个选举都能够更加公开、公平,能够用更加诚实的一个方法来进行,所以这方面未来是一个非常大的挑战,因为很多法律可能要修改,很多安排需要去考虑,这方面都是一个非常大的挑战,但我们会尽全力去做。


深圳卫视&直新闻记者秦玥:您刚才说到疫情导致选举推迟,其实社会的确存在不少质疑的声音,比如最近有些人说举行全民普及检测中心的一些场地,实际上就是立法会选举本来要投票的票站的地方。


香港政制及内地事务局局长曾国卫:其实过去一段时间我们宣布推迟选举的时候,也有不少这种声音,说我们是刻意的,因为没信心打选举,没法取得好成绩,其实当时行政长官也说得很明白了,这个绝对没有任何政治考量,只有疫情的考虑。当时差不多有两个星期,每天都有超过100个确诊个案,疫情这么严峻的情况下,你还继续让几百万人在同一天去动员他们去投票?那才叫不负责任。你人命重要还是选举重要?你看到那时候几乎天天都有一些老人家因为疫症去世的,你别忘记我们有差不多1/3的选民都是老人家,年纪比较大的,这些人你要他出去投票,到时候他们一旦受到感染怎么办?而且他们都是高危一族,一旦被感染的话,死亡率是很高的。所以我觉得说这些话的人真的是没良心,真的不负责任的。


所以我觉得日后政府很多政策方面,特首也说了,以后我们的很多文宣工作还要继续加强,必须要让老百姓明白为什么政府要这样做,原因是为什么,都是为大家好,必须要让他们知道。所以以后我们有什么政策的改变,政策的安排,这方面我们会继续加强我们宣传工作。


深圳卫视&直新闻记者秦玥:您是新闻系毕业的,估计您也比较有心得。另外我们也想请教一下局长,您从武汉包机一直到现在核酸支援队来港,一直都有跟进,您在这个参与沟通过程中,有什么感受?我们都知道香港有一些人对这件事也反对,比如跑到酒店楼下抗议等,认为核酸支援队没有资格等等,这您感觉两地医疗工作方式等是否真有差异?


香港政制及内地事务局局长曾国卫:其实你说到疫情以来,我在不同的岗位担任了不同的工作,不过都是和防疫抗疫的工作有关,包括之前我在入境处的时候,我到日本把一些港人从那边的游轮接回来,然后到了湖北武汉的时候,我当时也是以入境处处长身份接港人包机回来,其实挺有缘分的,当时有人说,是不是你已经知道将会担任政制及内地事务局局长?(秦玥:是不是?绝对不是。绝对不是,当时我真的一点都不知道。(秦玥:那是哪天知道的?后来知道的。当时我跟聂德权局长(时任政制及内地事务局局长)一起去武汉去把港人接回来的时候,确实当时大家也有分工。政制及内地事务局负责很多联络工作,而我是安排很多入境处同事到武汉执行接回港人的工作。当时政制及内地事务局跟驻武汉办那边联系得非常紧密,入境处是负责联系港人,告诉他们相关安排。武汉办也联络了当地的很多车,安排车把港人从住的地方接到机场。大家有分工,而且合作得非常好。


当时来说无论是国务院港澳办也好,还是湖北省政府、武汉市政府,大家都非常支持,鼎力帮助。我不知道你还记不记得,当时的情况非常严峻,包括内地的情况也非常的严峻,真的是要飞过去把他们接回来,还要动员这么多人,当地的情况也很不容易,国家对我们非常支持。而对我们过去武汉的同事来说,在当时的情况下说“闻武汉色变”也不为过,很多人当时担心真要到武汉去会不会有问题,所以要动员的同事过去也是不容易,毕竟大家本着把港人接回来的心愿,最后在国家大力支持的情况下,能够把任务顺利完成,我们都很开心。而且当时我还记得有个边防官员跟我说,他说其实很多国家和地区都有到武汉把国民接回去的安排,他说他见过很多,最好、最贴心的就是香港特区政府到武汉的安排,无论是安排车辆把每个居民从他家里接到机场去,还有在机场里的每一个安排、每一个细节,我们都非常人性化地去帮他们安排好。所以这位官员说觉得作为香港市民是非常幸福的事情,对我们来说这也是非常大的一个表扬了。


这是在入境处的接机行动,我是直接参与的。到现在我在政制及内地事务局当局长,这第三波疫情发生以来,确实中央对香港的情况非常关心,对香港同胞的那种关怀也是无微不至。而且一直都是特区政府向中央提出请求,一方面加大香港的整个检测能力,希望能够做一个全面普及的检测;同时也希望中央支持我们去新建一些类似方舱医院、临时医院的一些医疗设备。这方面中央收到我们的请求以后,马上就答应了,无条件的要人出人,要钱出钱,要支持给支持,要政策给政策,马上组织了相关的支援队伍。


大家都知道了,分批到香港目前合共有接近600名检测人员,现在整个普及检测工作做得非常到位,效果非常好,香港市民对整个安排都非常满意,这方面还是非常感谢中央。


其实我过去在很多不同的工作,包括我在驻京办的时候也看到很多,包括像港人在内地出现问题的时候,中央对香港这种支持真的是无微不至。所以我觉得这次我们能够对抗疫情,第三波疫情现在稍微缓和下来,这个情况我觉得中央对我们的支持非常大,对我们的帮助很大。


深圳卫视&直新闻记者秦玥:我们看这几天香港疫情也缓和了下来,这几天个案都是个位数。您觉得中央大力支持,是不是也希望香港跟内地尽快通关?另外这一次核酸支援队队员来的时候,您和他们接触的时候,在合作过程中,有没有令您印象比较深的事情?


香港政制及内地事务局局长曾国卫:其实近期跟很多内地官员接触也好,现在跟核酸队员接触也好,他们给我的感觉都是非常实在、非常专业,而且都是为国家、为人民很努力去工作。无论我在不同领域工作,无论我接触什么样的官员,他们给我的感觉都是这样,所以我真的是很佩服他们的专业、敬业、乐业的这种精神。


其实在支援队还没到之前,专家们已经就安排事宜展开了一些会商。举个例子,包括当时我们打算怎么安排给香港市民采样,当时的安排是跟现在不一样的,当时最初的想法是让市民自己去采样,不过很多内地特别是卫健委专家就觉得自行采样对整个的准确度来说未必是最理想的做法,所以当时建议我们应该还是用专业的人工采样的方法来处理。当然这个动员起来就比较费劲了,但后来我们也觉得内地专家的意见是科学合理的,所以我们也听取他们的意见,即便是需要增加很多动员力量,但还是要咬紧牙关去安排这个事情,到最后还是证明了他们的专业意见是对的。所以整个过程,无论现在检测的结果,香港市民的满意度都非常好。


所以我觉得他们非常专业,所以你看现在整个内地的疫情控制得非常好,可以说是举世无双的。毕竟还是这些有心有力的内地专家给予了很大的贡献,刚刚看到表彰大会,看到钟南山授勋,我个人觉得非常兴奋,很感到骄傲。


深圳卫视&直新闻记者秦玥:说到通关方面,现在政制及内地事务局有没有做一些先期的准备?


香港政制及内地事务局局长曾国卫:其实当时疫情在五六月份相对比较稳定的时候,我们也积极跟内地谈这个事情,中央也非常支持,而且很多细节都谈得八八九九了。可以这么说,当时在六月底的时候,我们正准备要对市民公布具体的安排,不巧的是就出现了第三波疫情,以至整个安排都被迫搁置了。因为始终是联防联控,你香港既然出现这种情况,继续恢复通关的安排也是不合适的。只能等着疫情缓和下来之后再进一步去看。


目前来看,疫情相对来说是比较稳定了,我们也准备要继续重启安排。毕竟这对香港整个社会、市民的生活也非常重要,对整个经济的恢复也很重要,两地交往也是需要这种通关的安排。等现在这个情况稳定下来的时候,很快我们就会跟内地继续谈这个事情,看怎么样安排。希望疫情能够进一步稳定,尽快恢复这种两地人流的通关安排。



深圳卫视&直新闻记者秦玥:好的,今天谢谢局长接受我们深圳卫视的一个访问,刚聊天的时候您说您和深圳是很有渊源的,可以再和我们分享一下吗?


香港政制及内地事务局局长曾国卫:对,说起来我原籍是宝安,老家在深圳,一个叫固戍的地方。从前那个地方是个小渔村,我父亲在50年代时候移居香港,我是60年代出生在香港,土生土长,但是老家还在深圳,所以我也算是个深圳人,严格来说应该是深圳的“港二代”。


我比一般人更早到深圳去,也见证了深圳这么多年的发展。我还记得那个时候,应该是70年代的时候,我10来岁的时候已经随着我父亲回深圳老家去看望一些亲人,当时我是个小孩,但是印象比较深刻的一个是我过关的时候,经过罗湖关口过去深圳,所以当时我最早接触政府人员,可以说就是入境处的人员。当时留下了非常深刻的印象,大家知道我后来参加了入境处的工作。一工作就是30多年,所以这个是有缘分可以这么说。


当时我记得到深圳以后,深圳给我的印象是好像农村一样的。从关口到我老家那里,现在要是开车过去的话,全程高速大概也就不到一个小时,当时深圳是没有现在这么发达的。当时我姐骑单车,我就坐在她的单车尾后面,一直骑到老家去,要骑好几个小时,沿途都是那些农田,农村,跟现在比完全可以说是沧海桑田。而且到了老家,那时候管得比较严,一进到村里面,你要拿回乡介绍书到村里面去登记,外人进村的登记程序是比较严谨的。整个感觉是非常的宁静,就像农村的那种感觉,人情味很浓郁,我们从香港过来,亲戚们对我们非常好,那时物质比较匮乏的情况下,他们都是给最好的,你去什么都给最好的,感觉非常好,而且很宁静,平时就骑着单车,过年的时候放鞭炮这样子,当然很开心,感觉虽然深圳是一个相对比较落后的农村,但是非常宁静,非常好的一个地方。


到后来我是参加工作以后,我87年参加工作,大概90年代初的时候也经常去深圳,那时候去老家探望后,有时顺道在深圳娱乐消费一下,很多港人都去。改革开放初期深圳的发展也很快速,相对香港还比较落后,但已经看到了发展的苗头。后来我是03年到06年的时候,我在保安局挂职助理秘书长,负责的项目就是现在深圳湾口岸的建设工作,搞了三年。当时除了深圳湾口岸之外,我也是粤港口岸专责小组的成员,所以经常会往深圳跑。工程方面是几乎是每个星期都到深圳去,跟那些口岸办、港澳办口岸部门,大家都经常开会,经常一边在工地里面吃饭,一边去谈设计施工的事情。那时候的感觉又进一步了,深圳那个时候发展相对比较成熟。还记得当时陪着时任财政司司长曾荫权先生到深圳去微服访问,到华强北路看很多当时的手机,通讯器材,是很旺的地方,但那时候基本上都是一些山寨的产品。当时也真没几个自己家的品牌,我们正处在发展的中期,到后来现在这十几年就更加不用说了,发展非常迅速,很多大型创新科技企业都在深圳落户,像华为、中兴、腾讯、大疆等等都是国际知名的品牌。


所以对我来说这40多年,从70年代到现在一直是见证着深圳的成长。也可以这么说,我觉得深圳是国家的一个缩影,从站起来、富起来到强起来。所以我觉得现在深圳作为国家有中国特色社会主义的先行示范区这个称号,我觉得是一点都没有夸张,绝对是当之无愧。


深圳卫视&直新闻记者秦玥:听您的分享,您在深圳度过了一个虽然简朴,但是还蛮自由的一个童年。之后您参与入境处工作,对内地又非常的熟悉,那您觉得深圳跟其他内地的城市相比,有没有它的一些独特性?


香港政制及内地事务局局长曾国卫:我始终觉得深圳是改革开放比较早的一个城市,毗邻香港,很多生活习惯、文化等都有很大程度受到香港的影响。所以相对于内地内陆的其他城市,我觉得深圳确实是有些事情走的比较前的。当然,是在跟随很多国家政策的情况下,但因为毕竟深圳是特区,一定是有自由度的,所以也允许它可以用一些比较大胆创新的想法。这方面我觉得相对于一些内地城市来说,深圳是相对比较先进的。


而且我跟很多(深圳)官员接触过,他们的想法也是非常靠前的。开始的时候可能是有很多方面是受到香港的影响,而且有些事情他们也是希望能够从香港吸取经验。我记得那时候公安部,现在的国家移民局那边,他们有些安排是非常好的,他们有个叫“文明窗口”的一个课程,经常会派遣一些出境人员到香港学习,跟我们交流,从我们很多人性化的安排方面吸取经验,然后到内地去按他们的情况去进一步发展,目前来说这非常好,而且这些年我也看到他们进步非常快。过去可能还是比较侧重于执法方面,但现在是很人性化服务的,对老百姓的服务非常体贴,非常到位,非常人性化,所以我觉得这方面他们也是发展的非常快。


深圳卫视&直新闻记者秦玥:我们也想了解一下,您从入境处到现在的政制及内地事务局局长,您跟深圳方面的合作,或是在参与深港之间的工作政策过程中,有没有给您留下印象比较深刻的事情?


香港政制及内地事务局局长曾国卫:我是从98年开始工作了,差不多9年就调到罗湖口岸去,那时是第一次正式跟内地官员接触,当时我也是负责很多边境联络的工作,所以跟当时的深圳边检总站、港澳办口岸办一大帮的官员经常会见面,一些边境的安排等,大家一起磋商。当时第一次跟他们接触,我也不知道为什么,反正我自己感觉跟他们是没有什么隔阂的,毕竟大家是同宗同源,血脉相连,在文化生活、习惯虽然有点差异,但是基本上都是一样,讲的都是一样的话,思想也差不了多少,所以当时大家比较能沟通得好。而且在一个互信的情况下,很多实务业务上的问题,政策上的问题,我们都有一个非常好的沟通,合作也非常好。


到后来我调到保安局,负责深圳湾口岸建设工作就更不用说了,那时候对我来说也非常深刻的,因为什么?因为我本身是管出入境工作的,但到那边是负责工程的工作,建设工程、建设口岸,这对我来说是一个非常大的挑战。毕竟我不是工程师,所以当时一大堆什么填海问题,施工设计、监理等一大堆的事情都要重新去学。所以这方面我很感谢当时深圳的很多合作伙伴,很多事情很体谅我,也把很多经验都跟我分享,对我日后的工作非常好。我还记得现在深圳湾口岸的旅检大楼的设计,当时是有几个设计院共同提了几个设计方案,最后这个方案是我来敲定的。所以现在每次我到深圳湾口岸的旅检大楼一看,我还是感受比较深的。


深圳卫视&直新闻记者秦玥:说到通关,莲塘香园围口岸8月26日开通的时候您有参加开通仪式,另外您还去了深港科技创新合作区深圳园区,这个园区好像是比较新的。


香港政制及内地事务局局长曾国卫:那时候我参加了莲塘香园围口岸的开通仪式,其实挺有趣的,那天我跟你说,在香港出席有三个人员其实都应该很有感触。一个是我们特首,一个是现在的发展局局长黄伟纶,一个是我。为什么呢?因为那时在03-06年我在保安局的时候,就是深圳跟我们谈要开通的莲塘口岸的建议。 我还记得当时深圳提出这个概念:配合整个货运东进东出、西进西出的这个想法。我还记得香港规划署说整个交通的估算未必足以去开通一个新的口岸,因为当时沙头角那边不是有口岸的嘛、但后来还是因为考虑到深港合作的长远发展,当时拍板的是谁呢?就是当时的发展局局长、现任特首林郑月娥女士。所以当时是她拍板,随后我们去酝酿这个事情。所以这三个人在同一时间、同一场合,事隔十几年终于出现在莲塘口岸正式开通的现场,这也是不无感慨的。我们就说,当时一起在谈这个事情,到最后真的落实好,三个人在同一时空出现在那个场合,是挺有趣的。 


另外那天我们去看莲塘口岸后,我们随着特首去看了深港科技创新合作园区,看到了很多现在深圳方面的想法。皇岗口岸的用地再加上旁边两边的用地,再加上河套地区,从整个深港创新科技合作园区的发展来看,内地有很多的想法,我们看到以后也是觉得他们规划非常长远,而且非常科学,日后从整个持续性发展来说对港深两边都非常有利。而且对香港特别是一些青年到那边去创新创业,也有非常多的辅助性的资助安排,包括人才公寓,包括资助,包括政策的孵化服务等等都非常完备。


其实我觉得这些年来,整个深圳真的是有个很长远的规划,一个蓝图,都能看得出来。整个口岸的经济带,他们发展得非常成熟。而且几个特别园区,包括像是高等教育园区或是医疗园区、创新科技园区都有不同的分工,而且还是按照他们以后的长远发展需要来布局。我觉得深圳方面确实是考虑得非常好,整个蓝图也非常清晰,对和香港的合作也非常重视。


在粤港澳大区发展规划纲要里面也明确,已经提到了深港合作这种强强的联手,日后这种联手带领引导整个大湾区的发展、是非常重要的。所以我也很期待往后这种深港进一步的深度合作,能够为两地、以致整个大湾区,甚至我们全国进一步的发展能够提供一个新的动力。


深圳卫视&直新闻记者秦玥:未来政制及内地事务局在促进深港跨境合作方面也承担了一个非常重要的角色,今天谢谢局长接受我们深圳卫视的访问。



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